Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как сдать отчет 3-ндфл сразу по двум вычетам, по двум квартирам (т.е. чтоб не платить налог с проданной квартиры). 1) Купили квартиру в 2015 г. за 3100т.р. (из них 986т.р. субсидия безвозмездная), квартира общедолевая - из них 1/3 доля мужа. 2) Другую квартиру продали в 2017 г., собственник 1 (муж), за 1300т.р.(1/2 доля квартиры была в собственности более 10 лет, вторую долю выкупил только в 2015г., т.е. нет трех лет). Вычетом не пользовались, никогда ни по какому жилью. Подскажите как произвести расчет, и какие листы заполнять в отчете 3-ндфл.
или
Задать вопрос
Как сдать 3-ндфл сразу по двум вычетам
А в документах у вас что? По проданной квартире? Свидетельств было 2? По долям? Или после выкупа 1/2 в 2015 оформили одно новое свидетельство на всю квартиру?
И что с НДФЛ 13%? Какой доход за 2017 у вас? Какой у мужа?
И что с НДФЛ 13%? Какой доход за 2017 у вас? Какой у мужа?
После выкупа доли было 1 свидетельство на всю квартиру.
Я домохозяйка (безработная) ндфл с 2013 г. нет, а муж с 2015г. ИП, тоже ндфл нет (только страховые взносы за ИП и налог ЕНВД оплачивается). Поэтому возврат и не делали с купленой квартиры.
Я домохозяйка (безработная) ндфл с 2013 г. нет, а муж с 2015г. ИП, тоже ндфл нет (только страховые взносы за ИП и налог ЕНВД оплачивается). Поэтому возврат и не делали с купленой квартиры.
То есть у вас свидетельство о собственности от 2015 года? На всю квартиру?
Тогда у вас только 2 варианта вычета доступны:
1) либо 1 000 000 руб. Это фиксированна сумма вычета при продаже, если вы не можете подтвердить расходы на приобретение квартиры.
2) расходы на покупку продаваемой квартиры. То есть, если у вас есть документы на выкуп доли в 2015 и сумма там больше, чем 1 000 000 руб. - попробуйте вычитать эту сумму.
Например, вы купили долю за 600 000, а продали за 1 300 000. В данной ситуции интереснее первый вариант вычета. Налогов вы заплатите:
(1 300 000 - 1 000 000)*13% = 39 000
Рекомендации, как заполнить 3-НДФЛ посмотрите тут: http://nalog-nalog.ru/ndfl/deklaraciya_ndfl/obrazec_zapolneniya_nalogovoj_deklaracii_3ndfl/
Еще можно на сайте ФНС посмотреть образцы https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/primer_3ndfl/#t1
Все верно, когда даты государственной регистрации права собственности не совпадают, при определении в целях налогообложения срока владения объектом недвижимого имущества следует считать наиболее позднюю из таких дат. Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 23 августа 2016 г. N 03-04-07/49241.
В то же время исчисленный налог можно будет уменьшить на сумму налогового вычета, связанного с приобретением квартиры.
В то же время исчисленный налог можно будет уменьшить на сумму налогового вычета, связанного с приобретением квартиры.
Дохода с продажи квартиры в 2017 году - у вас не образовалось, так как первоначально 1/2 доли были в собственности более 3 лет.
Об этом есть разъяснение
письмо Минфина от
25.12.2017 03-04-05/86232 Об НДФЛ при продаже квартиры, если изменялись состав собственников и размер долей в праве собственности на нее
- Моментом возникновения права собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников и размера долей в праве собственности на квартиру, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на 1/2 доли в квартире.
Поэтому декларировать продажу не надо, а значит вычеты по приобретению квартиры - не к чему заявлять.
Об этом есть разъяснение
письмо Минфина от
25.12.2017 03-04-05/86232 Об НДФЛ при продаже квартиры, если изменялись состав собственников и размер долей в праве собственности на нее
- Моментом возникновения права собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников и размера долей в праве собственности на квартиру, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на 1/2 доли в квартире.
Поэтому декларировать продажу не надо, а значит вычеты по приобретению квартиры - не к чему заявлять.
Спасибо большое, груз с плеч. Теперь если пришлют письмо с налоговой о сдаче 3-ндфл, буду знать, что писать в пояснительной записке. Я, правда, сегодня звонила в налоговую самим камеральщикам, консультировалась. А они мне: "Делите общую сумму продажи пополам 1300т.р./2=650т.р., минус вычет тоже пополам 1000т.р./2=500т.р., а с остальной суммы (650-500=150т.р.) = налог 13% 19,5т.р." Еще раз спасибо. Надо будет почитать письмо от Минфина.
бух1017, большое спасибо за свежее письмо от Минфина, очень полезно и познавательно, но меня смущает только вот эта приписка:
"Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым агентам и налоговым органам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме".
Следовательно, налоговики данную ситуацию могут видеть через призму непременного налогообложения сделки для пополнения бюджета..
"Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым агентам и налоговым органам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме".
Следовательно, налоговики данную ситуацию могут видеть через призму непременного налогообложения сделки для пополнения бюджета..
Если взять любое письмо Минфина, то любое разъяснение заканчивается словами - " .. не содержит правовых норм .."
Однако налоговые органы не могут игнорировать их.
В случае судебных разбирательств суды принимают письма Минфина во внимание.
Кроме того, есть такое правило:
если налогоплательщик применяет официальное разъяснение, в том числе Минфина, то даже если оно впоследствии признается недействительным, то к ответственности налогоплательщика не привлекают.
Однако налоговые органы не могут игнорировать их.
В случае судебных разбирательств суды принимают письма Минфина во внимание.
Кроме того, есть такое правило:
если налогоплательщик применяет официальное разъяснение, в том числе Минфина, то даже если оно впоследствии признается недействительным, то к ответственности налогоплательщика не привлекают.
Что это за правило такое? негласное чтоли? тут я с вами поспорю, суды в разных регионах все трактуют по разному.
Кроме того, приписка такая в письмах Минфина как раз таки для того чтобы в случае чего сказать - ребята извините, но мы же писали, что налоговые органы могут думать по своему...
Налоговики могут пойти вразрез мнением Минфина если есть иные разъяснения ФНС и судебная практика.
Кроме того, приписка такая в письмах Минфина как раз таки для того чтобы в случае чего сказать - ребята извините, но мы же писали, что налоговые органы могут думать по своему...
Налоговики могут пойти вразрез мнением Минфина если есть иные разъяснения ФНС и судебная практика.
Роман, это на самом деле так. Есть пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ, согласно которому обстоятельствами, исключающими вину лица в совершении налогового правонарушения признаются: «выполнение налогоплательщиком (плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов, налоговым агентом) письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога (сбора, страховых взносов) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти (уполномоченным должностным лицом этого органа) в пределах его компетенции (указанные обстоятельства устанавливаются при наличии соответствующего документа этого органа, по смыслу и содержанию относящегося к налоговым (расчетным) периодам, в которых совершено налоговое правонарушение, независимо от даты издания такого документа), и (или) выполнение налогоплательщиком (плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов, налоговым агентом) мотивированного мнения налогового органа, направленного ему в ходе проведения налогового мониторинга».
К тому же есть п. 8 ст. 75 НК РФ, где указано, что таким налогоплательщикам пени также не назначаются :)
Так что бух 1017 полностью права
Суды точно идут вразрез с мнением Минфина. В последнее время вообще такая тенденция намечается. Точнее, судьи на разъяснения Минфина вообще не реагируют, т.к. мнения чиновников не являются нормативкой. Поэтому, рекомендация автору вопроса - сделайте пробный заход в налоговую со своими документами. По телефону налоговики не будут вникать. А документы посмотрят. Послушайте, что они вам скажут по поводу одного свидетельства на всю квартиру от 2015 года.
Не забывайте, что налоговая достаточно успешно отслеживает крупные сделки и, скорее всего, пришлет вам уведомление о том, что вам надо отчитаться по продаже квартиры в 2017. В этом случае вам придется подтвердить право владения имуществом более 3-х лет (т.к. это освобождает от обязанности сдавать 3-НДФЛ). Подтвердить документально. Что вы им покажете? Вы сохранили свидетельство о собственности на долю, которая более 3-х лет?
А, по разъяснениям налоговиков: "срок нахождения имущества в собственности физлица не может быть подтвержден ни свидетельскими показаниями родственников, друзей, соседей, ни экспертным заключением, ни иными косвенными доказательствами. Если документального подтверждения срока нахождения продаваемого имущества в собственности налогоплательщика нет, полученные доходы облагаются НДФЛ по ставке 13%"
В Росреестре есть вся история квартиры.
в Росреестре дадут необходимые сведения
в Росреестре дадут необходимые сведения
Вот пускай возьмут сведения и подойдут с ними в налоговую. Предыдущее письмо Минфина, где сказано про позднейшую из дат, тоже продолжает действовать. И там речь именно о купле-продаже идет. Полагаю, что в новом письме речь о тех, кто оформлял долевую собственность при приватизации. На семью, например. И долю получил не в результате сделки купли-продажи (как у автора), а, к примеру, в порядке наследования. Только так логично получается
Было бы очень интересно узнать, что в итоге получилось у автора. Вопрос достаточно спорный и интересный.
Добрый день. Старое Свидетельство о собственности 1/2 доли - все сохранено. В этом свидетельстве Документом-основанием является: Договор передачи (приватизации) квартиры в собственность, заключенный с администрацией города. Вид права: Общая долевая собственность, доля в праве 1/2. Вот только стоит ли нарываться заранее на камеральщиков своим приходом к ним, может прокатит!? и идти, когда придет уведомление о сдаче 3-ндфл, с подготовленным письменным ответом. Не знаю, надо подумать. В любом случае всем спасибо, осведомили,результат обязательно напишу.
Решила, схожу завтра к камеральщикам со всеми документами и с письмом от минфина. Напишу потом.
Добрый день. Съездила сегодня в налоговую, непосредственно к камеральщику по 3-ндфл. Напомнила разговор по телефону, показала письмо от минфина от 25.12.2017 г. N 03-04-05/86232. Она у меня спросила как была приобретена квартира и на кого были распределены доли. Я показала свидетельство старое и новое, вообщем, все документы были со мной. Узнав, что дольщики братья, сказала написать информационное письмо и принести ей, о том, что 3-ндфл сдаваться не будет. Приложить копии свидетельств на квартиру старое и новое, а также свидетельства о рождении на обоих братьев, чтоб подтвердить родство. Сдавать отчет и платить налог мужу не надо будет.
Я один ничего не понял? Уже братья начали фигурировать в рассказе... Если была продажа, то почему не нужно сдавать 3-НДФЛ?
Роман, проданная квартира была до 2015 г. общедолевая на двух братьев по 1/2 доли, а в 2015 г. один брат выкупил долю. При продаже квартиры в 2017 г. у выкупленной доли нет 3-х лет. Поэтому я тоже думала нужно сдавать отчет 3-ндфл, а т.к. мне подсказали про письмо от минфина и посоветовали сходить показать документы. Я рада, что так все решилось.
Забыла написать, к информационному письму, приложить еще копию договора приватизации (там указаны все дольщики).
Добрый день, Светлана
Подскажите, пожалуйста, Ваш вопрос в итоге разрешился? В какую налоговую обращались? У нас похожий случай. Очень нужна помощь
Создайте новый комментарий в теме
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение