пробит чек на сумму, поступившую от юр.лица

Dobrova
Постоянная ссылка #
Добрый день,пожалуйста, объясните, какую операцию надо сделать возврат или коррекцию в нашей ситуации. На расчетный счет поступили деньги за товар от ИП, кассир ошибочно пробил их по онлайн-кассе, по закону суммы поступившие от юр. лиц и ИП по кассе пробиваться не должны,обнаружена ошибка через три дня.
Спасибо.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
По какому закону не пробиваются суммы от ИП? Просто интересно. Всегда считала, что ИП приравниваются к физлицам в случае совершения розничных покупок с применением ККТ
Марина Бух
Постоянная ссылка #
В пункте 9 статьи 2 54-ФЗ сказано: "Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением."
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Для этого у вас должен быть договор с этим ИП.
С подтверждением, что это именно ИП. Сталкивалась с таким. Во всех остальных случаях - приравнивается к физлицам.
Кроме того, применение в данном случае онлайн-кассы никаким образом не штрафуется. (А неприменение бы штрафовалось). Так что не вижу причин для беспокойства. Ну, пробили и пробили. Вы же в выручку эту сумму включите? И в отчетах покажете? Так и пусть будет пробита. Не повредит вам ничем.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Коллеги, а если компании приходят деньги от физ лица( не ИП), то надо пробивать чек  ККМ? Тогда первый раз НДС я начислю при выставлении счета-фактуры , а второй раз при отражении выручки как розничной 
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Коллеги, прошу ответа на мой вопрос.
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Добрый день!
Если оплатил физик на расчетный счет, то нужно пробивать чек. Освобождение от применения кассы в этом случае до 01 июля 2019 года действует при условии, что этот физик пришел ногами в банк и произвел оплату через кассира-операциониста. Но так как для определения способа оплаты требуется приложить некоторые усилия, то мне видится логичным пробивать чеки на все поступления от физиков.
А ваш вопрос про НДС я не совсем поняла. Вы имеете в виду работу в программе или в принципе порядок начисления НДС?
Екатерина78
Постоянная ссылка #
У фирмы заключен договор с физ лицом. Физ лицо платит в кассу или картой через ККМ. Или договор с ИП. Оплата аналогичная. Если я выбью чек, то выручка уйдет в налоговую , ндс будет начислен. Если же ИП или физик попросит счет-фактуру,   то как я его выставлю? Снова НДС будет начислен.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Коллеги, помогите, пожалуйста. Неужели никто не сталкивался с такой ситуацией?
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Я не очень понимаю, что вы имеете в виду. «Выручка уйдет в налоговую, ндс будет начислен». Где начислен? Возможно, вы имеете в виду это.
П. 13 прил. 5 Постановления Правительства РФ от 26.12.2011 № 1137 (ред. от 01.02.2018) гласит: «Счета-фактуры, выставленные продавцами при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг), передаче имущественных прав организациям и индивидуальным предпринимателям за наличный расчет, подлежат регистрации в книге продаж. При этом показания контрольных лент контрольно-кассовой техники регистрируются в книге продаж без учета сумм, указанных в соответствующих счетах-фактурах.»
То есть в книгу продаж вносите данные счетов-фактур и кассовых лент, уменьшенных на сумму из счетов-фактур.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Моя компания плательщик ндс. Оказываем услуги физ.лицам, ИП и юр.лицам.  Заключаем договора. Часто ИП и физ лица платят картой или в кассу. По онлайн - кассе выбиваются чеки при оплате. Бывает, что ИП или физ.лицу требуются подтверждающая первичка - акт и счет-фактура. Безпроводочный счет-фактуру выдать не могу, т к если ИП заявит вычет ндс, то у меня этот счет - фактура не будет отражен в книге продаж. Выручка прошла по онлацн-кассе, сформировала розничную выручку и соответственно проводки по ндс. 
Вообщем я запуталась, т к до этого не работала с онлайн кассами.  Подскажите, может я вообще не должна выбивать чек при продаже ИП? Или может признак ставится при такой продаже в 1С?
У меня касса Штрих, интегрирована с 1С.
Марина Бух
Постоянная ссылка #
То есть вас все-таки отражение в программе интересует? Я спрашивала сообщением выше, но вы не ответили на этот вопрос.
Выше обсуждалось, и я цитировала закон, что при безналичных расчетах между организациями и ИП ККТ не применяется за исключением оплат по карте.
Выдать вы по закону обязаны все документы (ИП особенно, так как физиков сч-ф не интересуют): и кассовый чек, и акт/накладную, и счет-фактуру. И, естественно, сч-ф попадает в книгу продаж. А то вы как будто законодательство под программу хотите подогнать.) А те суммы, которые прошли и по чеку, и по сч-ф задваивать в книге продаж не надо. Надо их отражать только по сч-ф.
Точно по программе я вам не подскажу: у меня на одной фирме с интегрированной в 1С онлайн-кассой нет НДС, а на фирме с НДС - нет кассы)
Программа – это ведь лишь инструмент, который надо использовать удобным нам способом. Могу лишь сделать предположение, не знаю, вдруг вам поможет. Там, где у меня есть касса, я делаю операцию «Отчет о розничных продажах», которая создает проводки. Чеки бью из «Поступление на расчетный счет» (нам платят по безналу). А операция «Розничные продажи» проводки не делает, но бьет чеки. Если вы делаете «Розничную продажу» и пробиваете чек, а проводки сформируете обычной отгрузкой, а не «Отчетом о розничных продажах»? Тогда в книгу продаж попадет только сч-ф. Только думаю, что названия операций могут отличаться в зависимости от конфигурации программы.
Это так размышления навскидку, вдруг наведет вас на какие-то мысли. А так, нам настраивали 1С те, кто кассу подключал. Может, вам тоже с ними посоветоваться? Только внимательно за ними следите, они к бухгалтерии отношения не имеют, могут насоветовать чего-то противозаконного)
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #

Вы запутались  Сами и путаете нас.

Физлицу счет фактура понадобиться не может. Т.к. физлица никаких таких "вычетов по НДС" в налоговую в принципе не заявляют.

ИП на ОСНО может понадобиться счет-фактура. Если ИП что-то у вас купил - вы должны начислить у себя НДС и выписать с/ф в течение 5 дней. Вы должны это сделать согласно п.3 ст. 168 НК РФ. Вне зависимости от того, каким именно образом вам ИП оплатил. И пробили вы это по кассе или нет.

Или вы хотели бы "схимичить" и не отражать НДС с сумм, не пробитых по кассе? Тогда это не легально

Екатерина78
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю, я и не писала, что физ.лицу может понадобиться счет-фактура. Я писала так: «Бывает, что ИП или физ.лицу требуются подтверждающая первичка - акт и счет-фактура». То есть Вы хотите сказать, что физ.лицу я не должна выдавать акты? Почему? Грань между индивидуальным предпринимателем и просто физическим лицом тонка. Договор я заключила с ИП, а пришел оплатил картой или внес деньги на счет в кассе банка, перечислил деньги платежкой физик. Я засчитываю в счет оплаты за ИП. А вы как делаете?
Где из моих сообщений Вы прочитали, что «хотели бы "схимичить" и не отражать НДС с сумм, не пробитых по кассе»?
Я законопослушный бухгалтер. Но, видимо, не могу объяснить, что я не понимаю.
Посмотрела другие форумы, статьи. Дело наверно в том, что мне неправильно настроили 1С.
У меня не розничные продажи. А у меня автоматически в 1С в Отчете о розничных продажах, сформированных на основании документа Розничные продажи выходит проводка: Дт 50 – Кт 90 или Дт 57 – Кт 90 (если расчеты проходят через онлайн-кассу с пластиковой карты.
В моем же случае мне нужно вести аналитический учет в разрезе покупателей и поступление денежных средств должно отражаться не напрямую со счета 90, а с кредита счета 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками».
Именно об этом я и справшивала, т.к. видела, что в 1С при продаже через онлайн-кассу идет проводка по кредиту счета 90, начисляется НДС. А когда я этому покупателю выдам акт и счет-фактуру, то у меня сформируется еще одна задвоенная операция продажи.
С этим я разобралась. Опровергните мои слова, если я не права.
Только я не понимаю теперь следующее. Марина Бух написала, что «Чеки бью из «Поступление на расчетный счет» (нам платят по безналу)». Т.е. при поступлении на расчетный счет денег от физиков я должна пробить чек? А если оплатил физик за ИП?
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Ага. Уже понятнее.
Для начала - разберитесь для себя с "гранью" между физиком и ИП. Не так уж она и тонка. Как я уже писала в этой же ветке - единственный критерий по которому вы смело можете определить ИП - наличие у вас договора с этим ИП. Все остальные случаи следует рассматривать как физиков. И применять к ним нормы 54-ФЗ именно с этой позиции - любые расчеты с физиками, как наличные так и электронные - бьются по кассе. И единственное, что вы обязаны выдать физику - это чек. Акты и прочее - по договоренности с физиком.
То есть, если какой-то физик вам заплатил через банк на счет и вы сомневаетесь, что это ИП - пробивайте чек.
Если потом возник вопрос по выдаче с/ф ИП - делайте ручную корректировку в 1С (только).
Например:
Сторно Дт57 Кт90 на сумму продаж ИП
Дт 62 Кт 90
Дт 50 Кт 90
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю, а если мне оплата поступила от ИП Иванов Иван Иванович, и ИНН его указан. А договора у меня с ним нет, только счет. Или в данном контексте вы счет приравниваете к договору? Я к тому, что в этом случае я могу точно сказать, что мне оплатил ИП, и чек не пробивать.
Что касается вопроса: если физик оплатил за ИП, то тут я согласна со Знаючтоговорю. Пришли деньги от физлица, надо смотреть, есть ли с ним договор. Если договор есть и это оплата в рамках договора, то чек можно не бить. В любом ином случае – чек надо пробить.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
ИНН есть у всех нынче. Поэтому - если договора (и, соответственно, документов, подтверждающих статус ИП) нет - пробивайте чек.
В качестве примера приведу ситуацию: работала с сетью кафе. У "головного" кафе был договор с ИП, по которому готовили замороженные полуфабрикаты (булочки всякие). Их потом на точках ИП выпекали и продавали.
ИП приезжал за полуфабрикатами лично и часто перекусывал в кафе, в зале. Пока ему все оформляли. Платил за булочки ИП или со счета на счет, или наличными. На такие наличные ИП выписывали приходник.
А вот на то, что ИП съедал в зале кафе - выбивали чек. Как обычному посетителю.
Данная "схема" прошла проверку налоговиков. И общую, и на предмет кассовой дисциплины.
То есть операции с ИП - что пробивать, что не пробивать - классифицировали верно.
Марина Бух
Постоянная ссылка #
ИНН есть почти у всех, это верно. Но физики не предъявляют свой ИНН при оплате, а вот ИП - вполне. И если плательщик в платежке прописан как "Индивидуальный предприниматель Иванов И.И.", думаю. его можно отнести к этой категории без прочих документов.
В остальном абсолютно согласна.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Если ИП направил деньги на счет юрлица со своего счета ИП - да.
А если оплатил, к примеру, картой - то пробивать надо. И если кого-то отправил в банк не с платежкой, а с наличкой на оплату - тоже пробивать надо.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Вообще эту тему - когда ИП, когда физик - всегда надо рассматривать с позиции применения ККТ. Если ИП не выдать с/ф за платеж "не в кассу" - эта одна степень ответственности. В конце концов повозмущается и успокоится. И будет как положено оплачивать.
А если не выбить чек и это обнаружит налоговая - это статья 14.5 КоАП. Помимо денег еще разные ограничения на деятельность при повторном нарушении.
И не будем забывать про благополучно существующее постановления пленума ВАС РФ от 31.07.2003 № 16 , в котором в п.3 предприниматели все ж таки приравниваются к физлицам ))) При разборе споров по штрафам за неприменение ККТ.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Коллеги, т.е. проводки в 1С никак не связаны с применением ккм? У меня почему-то в голове четко сложилось, что через онлайн кассы ИФНС сможет проверить мою наличную выручку, в т.ч. начисление ндс. Почитав Ваши пояснения, я поняла, что по проводкам ничего не изменилось. Спасибо всем за ответы!!!
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Мы делаем обычныемпроводки в случае поступления денег от физика - покупателя по платежном поручению:
Дебет 51 - кредит 62
Далее мы должны выбить чек по онлайн кассе. Какие здесь будут проводки?
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Да не от физика! От ИП. Если ИП с договором платит вам со счета на счет - чек можно не выбивать.
Будет стандартно Дт 51 Кт 62
А вот если ИП заплатил, к примеру, картой и хочет от вас с/ф - тогда вы пробиваете. Я так понимаю, у вас сыплется все, что пробито, сразу в 1С? Дт 57 Кт 90?
Значит, если ИП оплатил наличкой или картой, а потом пришел и попросил счет-фактуру, то вы делаете сторно
исходной проводки и перепроводите Дт 50 (или 57) Кт 62 и дальше, как вам нужно, чтобы отдельно выписать документы с НДС конкретно по этой продаже.
Кассу больше не трогаете. Ничего дополнительно не пробиваете.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
У меня со всеми физиками заключены договора. 
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
С физиками - не ИП вообще без разницы. Вы обязаны их всех пробивать.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Ст 1.1 обновленного 54-ФЗ:
"расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
Раз уж так сложно открыть и прочитать. В наличном, в безналичном - без разницы теперь. Получили деньги от физика - бейте чек.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю, Вы можете более корректно со мной общаться? Мне не сложно открыть и прочитать. Я спрашиваю именно у практиков – бухгалтеров, т.к. теорию я всю изучила вдоль и поперек. И письма минфина, которые противоречат одно другому. Если Вам так сложно мне отвечать – не отвечайте.
Статья 1.1, ссылку на которую Вы даете, вводит понятия, которые используются в 54-ФЗ. В данном случае здесь говорится что понимается под понятием «расчеты», но не говорится, что ВСЕ ДЕНЬГИ, что поступили РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ от ФИЗИКА НАДО пробивать по кассе. Я писала, что физик платит платежным поручением. Физик не платит нам через спец.сервис в интернете, где вводит реквизиты карты (в этом случае чек нужен, я согласна). Еще физик платит нам через кассу банка. Т.е. приходит с нашим счетом в кассу банка и говорит: мне надо перевести деньги на счет юр.лица.
Позвонила на горячую линию ИФНС. Там мне ответили, что в любом случае поступления денег от физика на расчетный счет (кроме как через кассира – операциониста банка) надо пробивать чек онлайн. Я спросила – как мне узнать о способе поступления денег. Ответ: звоните в банк.
Знаючтоговорю, я не согласна с Вами, что «если ИП оплатил наличкой или картой, а потом пришел и попросил счет-фактуру, то вы делаете сторно исходной проводки и перепроводите Дт 50 (или 57) Кт 62…». Я веду учет в разбивке по всем контрагентам, в т.ч. по физикам. У меня нет розницы, как я писала. Мне надо отследить по договору прошла оплата или нет, а то коммерсы денежки могут не провести(((. Поэтому у меня всегда должна быть проводка Дт 50 (или 57) Кт 62.
Тех.поддержка 1С, кстати, в таком случае посоветовала выдавать безпроводочный счет-фактуру((((.
Да, у меня все сразу «высыпается» в 1С. И вот закидайте меня тапками, но я не понимаю какую проводку мне сделать, когда физик заплатил на расчетный счет, а я выбила чек по онлайн-кассе. Кассир вечером закрывает смену. Какую проводку надо сделать? Или аналогично приходнику в этом случае выписка банка не будет формировать проводки и Дебет 51 – Кредит 62 я поставлю по отчету о закрытии смены?
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Может, я опять не поняла вашу проблему, но попробую пояснить в меру своего понимания.
При поступлении денег на расчетный счет вообще не вижу проблемы. Пришли деньги от человека. Если в поле плательщик стоит Индивидуальный предприниматель, или если у вас с этим человеком есть договор как с ИП, то чек не бейте.
В противном случае – бейте, хотя при условии, что этот человек платил через операциониста, можно не бить, но выяснять – себе дороже, поэтому бейте в любом случае.
Эти деньги вы оформляете обычной проводкой «поступление на расчетный сч»: Д 51 К 62. У нас из этого документа в 1С можно пробить чек и отправить его на указанный нами электронный адрес.
Далее вы делаете обычную проводку «реализация товаров»: Д62 К90.01, Д90.02 К41, Д90.03 К68.02. Здесь есть и аналитика по покупателям, и сч-ф в книге продаж.
Вы же делаете проводки не на операцию «выбить чек», а на операцию «поступление денег». А какая проводка должна быть при закрытии смены? Какую операцию вы хотите отражать в проводках? Или я опять запуталась, что вы имеете в виду(
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Марина Бух, спасибо за ответ! Обычная проводка по реализации сделается в 1С на основании документа реализации. Я же спрашиваю, когда кассир принесет мне отчет о закрытии смены (бывший Z-отчет) проводки в 1С у меня не будет в этом случае?
Марина Бух
Постоянная ссылка #
На мой взгляд операции, прошедшие по расчетному счету, на указанных мной проводках закончились и как-то проводить отчет о закрытии смены, где пробиты безнальные поступления, не надо.
Светляк
Постоянная ссылка #
Очень интересное обсуждение получилрсь. Много нового для себя открыла. Ведь 54-фз очень запутанный. Заснуть можно пока до конца дочитаешь....
Но мне Как-то странно читать, что по отчету о закрытии смены не надо делать проводок. Я тоже сомневаюсь.
Marina85
Постоянная ссылка #
Добрый день! Подскажите пожалуйста,если на расчетный счет ИП поступили денежные средства с расчетного счета юридического лица (ООО) надо пробивать кассовый чек? Спасибо.
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Добрый день!
В ветке выше я приводила цитату из п. 9 ст. 2 54-ФЗ: "Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением."
То есть при обычной безналичной оплате со счета на счет между юрлицами и ИП ККТ не применяется.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Не будет по тем операциям, которые вам нужно провести через 62
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Вот и я про то же. Не понятно, что же не так у Екатерины78.
Почему все время смешиваются в кучу понятия "выбить чек" и "провести поступление". Если физиков нет вообще - надо попросить технарей поменять настройки кассы. Чтобы пробивка чеков по операциям через р/с не формировали автоматическую проводку. Потому что в ином случае будет задвоение одной и той же операции: один раз она проведется по отчету кассы, а второй как надо Екатерине, чтобы выписать документы. Значит одну операцию придется сторнировать.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #

Екатерина78: "Статья 1.1, ссылку на которую Вы даете, вводит понятия, которые используются в 54-ФЗ. В данном случае здесь говорится что понимается под понятием «расчеты», но не говорится, что ВСЕ ДЕНЬГИ, что поступили РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ от ФИЗИКА НАДО пробивать по кассе"

Похоже, вы все-таки плоховато изучили "теорию". Потому что за определением "расчетов" сразу же идет статья 1.2:

"1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом."

Исключения - те самые юрлица и "подтвержденные" ИП (с договором). Все! Всех остальных надо пробивать.

Светляк
Постоянная ссылка #
Вступлюсь за Екатерину78, т.к. сама очень внимательно наблюдаю за этой перепиской. Мне очень интересно послушать практиков, кто уже руку налил в этом деле с онлайн кассами.
Знаючтоговорю, за статьей 1.1 идет статья 1.2 и даже 1.3. Но Вы же даете ссылку на ст.1.1. Я ее тоже открыла и не поняла, что Вы имеете ввиду. Почему просто не пояснить человеку, коллеге, не помочь всем остальным. Это же форум, а не сдача экзаменов. Есть некоторые форумчане, которые ведут себя как училки. Не надо писать, если не хочется объяснять.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю, я уже 2 раза писала, что я все поступления денег от покупателей провожу с использованием сч.62, даже физ.лиц.
Почему Вы теперь пишите, что "Исключения - те самые юрлица и "подтвержденные" ИП (с договором)."?
Вы хотите сказать, что ИП без договора при поступлении денег на расчетный счет надо пробивать по кассе??? Нет!!!
Я уже разобралась благодаря Вашим же предыдущим постам. Вы же писАли 16.12.2018 21:57 - "С физиками - не ИП вообще без разницы. Вы обязаны их всех пробивать."
Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение