Роструд напомнил работодателям о недопустимости дискриминации возрастных сотрудников.

kokos0604
Постоянная ссылка #
Наткнулся на днях на публикацию на сайте Рострулд от 11.07.18.
По общему правилу предельный возраст для заключения трудового договора законом не установлен. Отказать гражданину предпенсионного возраста в заключении трудового договора можно только по деловым качествам. Достижение указанного возраста не может быть основанием для отказа. Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд (ст. 64 ТК РФ).
Теперь думаю, с сегодняшнего дня прямо все работодатели прекратят отказывать в приеме возрастным работникам, раз Роструд такую статью написал!

Дорогой Роструд, нам, соискателям, которым за... не объясняют почему нас не берут на работу. Теперь есть отличная отмазка "Служба безопастности вас не пропустила, без объяснения причин". И поди, судись с таким ответом! И еще, ну ты высудишь правоту, примут тебя на работу в это учреждение по решению суда... Долго ты там сможешь проработать, а? Интересо!
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Положение о недискриминации действует давно, от сообщения Роструда в данной сфере мало что применяется. У соискателя есть право потребовать от работодателя письменное объяснение в отказе на прием на работу (ст. 64 ТК РФ). Такой мотивированный письменный отказ должен быть дан в течение 7 календарных дней. На моей памяти кандидат его потребовал всего 1 раз. С ним можно идти в суд, но как правильно заметил автор ветки смысла в этом довольно мало.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Роструд занимается фигней. Если хотят увеличить пенсионный возраст - пусть делают всем обязательную квоту по работникам старшего возраста (как это было сделано по инвалидам).
Или работодатель набирает в обязательном порядке в штат определенный процент работников старше, допустим, 50 лет, или платит обязательный сбор за отсутствие таких работников.
Так было бы правильно.
Glavbuh1
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю, согласно с вами полностью! У нас кроме пропаганды по телевизору о том, что пенсия - это "плохо" и как хорошо себя потенциальные пенсионеры чувствуют на рабочих местах, власти никак проблему отсутствия рабочих мест для людей, возраста близкого к пенсионному,не решают!
Roman
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю, не согласен вот с этой частью вашего выражения - "или платит обязательный сбор за отсутствие таких работников". Что если специфика деятельности организации предусматривает наличие только молодых сотрудников, так как в силу возраста они выполняют возложенную на них работу активно и быстро, что и нужно организации. Какой бы ловкий не был человек предпенсионного возраста, но возраст все равно дает о себе знать. Да и потом такому человеку просто напросто может быть сложно выполнить такие трудовые обязанности. Не должен же из-за этого страдать работодатель..
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
А возрастной работник страдать, значит, должен?
Надо правильно рассчитать сумму этого сбора, вот и все. Чтоб если работодатель такой весь из себя ну ваще - платил бы сбор и не парился.
А если не настолько крут - чтоб брал работника в возрасте.
Roman
Постоянная ссылка #
Заметьте, что в моем сообщении ни слова нет о том, что должен страдать возрастной сотрудник, так что додумать за меня не стоит. Я сказал в целом, что подход изложенный вами не справедлив по отношению к определенному кругу организаций. Взять к примеру компанию где нужно переносить тяжелые предметы, да туда сам человек предпенсионного возраст пытаться устроиться и не будет, зачем ему в 60 лет надрываться, когда уже после 30 со здоровьем было не очень? Или взять какие-либо команды аниматоров, там человек в силу не знания каких-либо мультипликационных героев не сможет ориентироваться… Таких примеров можно приводить множество, и вы считаете что в каждом из этих случаев компания должна отчислять из-за специфики деятельности, а не из-за того, что они ваще такие крутые расккрутые? Это несправедливо. Тут нужно искать другой подход к решению проблемы, но нашему правительству не до этого, они в первую очередь аккумулируют цифрами, которые будут сэкономленны. Я прекрасно понимаю какого найти человеку в возрасте работу. После 40 уже носы воротят работодатели, а уж под 60..что тут говорить. И рекомендации эти просто отписка, что типо вот мы что-то делаем. Нельзя приносить страдания одним во благо других.
kokos0604
Постоянная ссылка #
Безусловно, мало кто из сотрудников, кому за... сможет писать компьютерные программы, например, или, да, быть аниматором. Но, в таких организациях есть бухгалтеры, инспекторы отдела кадров, дворники, уборщики, и другие должности, где не требуется юркость тела и специфические какие-то знания. Так что квоту можно набрать и из "старикашек".
И не нужно всех под одну гребенку равнять. Не у всех после 30 со здоровьем не очень. Мы, например, с товарищами ходим в горы каждую осень за черникой и брусникой, зимой на лыжах ездим беговых, за день до 50 км. В нашей компании я самый молодой. Мне 52. И даже дед в 78 лет идет со мной на равне.
Главное, вести здоровый образ жизни, дружить с природой, смотреть что ты кладешь себе в рот..., тогда и в 30, и в 40 и даже в 78 с твоим здоровьем будет все ОК!
Но это не значит, что все должны работать до 78 лет. Это значит, что у человека должен быть заслуженный отдых, когда ему не надо вскакивать по будильнику и жить, чтобы работать.
Должно быть такое время, когда он живет, чтобы получать удовольствия от жизни. Когда он может посвятить себя внукам (детей-то не видел, из-за занятости на работе), или поездкам по миру, или уехать в деревню и завести коровенку... Каждый выбирает себе занятие по интересам.
Но когда в регионе средний возраст дожития 68,2 года! Поднимать пенсионный возраст мужикам до 65 лет - маразм! Хоть бы по регионам как-то варьировали пенсионный возраст.
Так что, идею Знаючтоговорю поддерживаю на 100 процентов! Должна быть квота и должен быть сбор!
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
А такие слова и не нужны :) Либо "не страдает" работодатель, либо "не страдает" сотрудник. Такая уж заворачивается ситуевина :)
Но у работодателя есть право выбора, а у человека в возрасте, которому отсрочили пенсию - нет. Поэтому придавливать надо именно работодателей. Согласна с Кокосом, что работу всегда можно найти. Аниматорам, например, пишут сценарии. А база детских сказок и развлекушек у пожилых людей всяко побольше, чем у молодых, с позволения сказать, аниматоров. Тяжести таскают где? Например, в компании по перевозке грузов. Работник склада ответственный и скрупулезный нужен? Нужен. Механик с сертификацией для выпуска в рейс нужен? Нужен (и опыт для этого нужен, и стаж). Сторож нужен? Нужен. А таскают пускай молодые. Если до сих пор с электрокаром не научились обращаться.
Roman
Постоянная ссылка #
Ахах)))) вот вы фантазеры, ребята... расписали, сторожи, дворники, уборщики... В детской студии, к примеру, убираться могут девушки-администраторы, а охранять студию может сигнализация. И какая там будет бухгалтерия.. оформлено все на ИПшник, который может не вести этот учет... А уж если и нужно будет, то куда гораздо проще привлечь работников по аутсорсу, чем принимать их в штат, платить зарплату, отчислять страховые взносы, да еще и мучаться с характером людей. Вот и все! Хотя нет.. сценарии писать.... ну давайте напишите про желейного медведя Валеру или про леди баг или придумайте диалог героям в масках.. Учтите время в котором мы живем, баба Яга, кощей и леший уже не катируются... Молодые пусть таскают тяжести..а вам не кажется, что вы указывая на несправедливую дискриминацию по высокому возрасту при приеме на работу очень четко и прямолинейно дискредитируете в обратную сторону???
Не нужно давить на бизнес новыми поборами иначе вообще ничего не будет и пенсию вообще отменят... Да, с пенс.возрастом твориться откровенная "чайка", но учтите, что это логическое последствие того, что каждый из нас сделал 4 месяцами ранее...
kokos0604, респектую вам за здоровый образ жизни, но учтите, что вы выросли в другое время, в другой экологической обстановке, питались другими продуктами и не крутились в такой суете и хаосе, в котором сейчас находится молодежь.
kokos0604
Постоянная ссылка #
Извините, Roman, может я и вырос в другое время, но всю свою жизнь я прожил в самом грязном городе СССР. Который остается таким и сейчас. Да, в наше время не было чупа-пупсов и кока-кол. Мы бегали на улицу с хлебом с маслом и с вареньем и пили настоящий лимонад "Дюшес".
Но, я и сейчас еще жив, и, представьте себе, кручусь в этой же суете и хаосе, в котором находится нынешняя молодежь. И мне, как не пенсионеру, приходится точно также крутиться за каждую копеечку. Только меня на работу по возрасту не принимают, и работать мне приходится таксистом. Думаете кого я вожу? В основном молодежь. Из всяких ночных клубов с говорящими названиями: "Синева", "Бункер", "Малина". Вот почему здоровья у них нет: много развлекаются, пивко уважают, колесики...
Какой-нибудь молодой парень на моем месте спился бы уже без работы, а я стараюсь хотябы на свое питание зарабатывать, чтобы жену оградить от лишних проблем.
Так что кому сейчас легче, а кому тяжелее - спорный вопрос.
Roman
Постоянная ссылка #
А я и не поднимал вопрос о том кому легче а кому тяжелее. В любом возрасте есть разные люди с разным отношением к своей жизни и к своему здоровью. Вам вот попадается такой контингент в силу вашей работы. Работали бы вы в библиотеке, то имели бы совершенно другое мнение о молодых людях, которые бы вам попадались.
У меня вот к вам вопрос где ваш настоящий лимонад "Дюшес"?
Кстати в ваше время тоже было много пьющих молодых людей.
kokos0604
Постоянная ссылка #
Все в этой жизни изменилось. Хлеб с маслом и вареньем теперь считается вредной пищей. И газированная вода тоже... А вредные они по-моему только по одной причине, из дерьма делаются. Повсюду стали совать химию, эмульгаторы, ароматизаторы и прочую лабуду. Пропаганда красивой жизни добралась до мозга людей. Теперь им не важно то, что они несут людям болезни и смерть, жажда наживы заставляет использовать более дешевые ингредиенты для всего!
И это касается не только продуктов. Если раньше выпускали ту же мебель или бытовую технику на века, то теперь это не выгодно. Надо чтобы все выходило из строя как можно быстрее, и у людей появлялась необходимость приобретать одни и теже товары снова и снова... По этой же причине население загоняется из одних кредитов в другие, более значимые. От сюда тяга к высоким доходам, отсюда, экономия на сырье... и дальше все по замкнутому кругу.
А на счет много пьющих молодых людей, не очень-то соглашусь. Крепко пили не многие, и их уже нет. Остальные выивали по праздникам в хорошей компании, но напивались редко. Это в фильмах, для вас-молодежи показывают, что пили все поголовно и развратом занимались, что бы вы так делали. А в жизни все было по-другому.
irina_a
Постоянная ссылка #
Знаете, я тоже посмотрела эту статью Роструда и пару раз попала на телевизионные программы, где пропагандируют работу до гробовой доски. Я еще не знаю хочу я уйти с работы сразу по достижении пенсионного возраста или нет, но думаю, что kokos0604 прав в том, что у всех должен быть шанс на то, чтобы свое дожитие устроить по своему желанию. Ну хочет бабка в 94 года работать и консультировать больных, пусть занимается любимым делом, лишь бы вреда не наносила. А другой хочет тоже любимым делом заняться и уйти с ненавистной работы, заняться хобби. Не все же хобби можно монетизировать, многие даже наоборот, требуют денег на приобретение материалов и инструментов, да и не в каждом возрасте решишься на регистрацию ИП.
Счастлив тот, кто из дома с удовольствием идет на работы, а с работы с удовольствием бежит домой. Но, ведь далеко не все летят на работу с воодушевлением, кто-то идет туда с двумя пудовыми гирями на ногах. И не всегда человек сам виноват в том, что ему приходится заниматься нелюбимой работой.
Если копнуть глубже, то все эти работающие старики, которые выступают и агитируют нас дольше работать уже пенсионеры и получают свое ежемесячное содержание сверх заработной платы. Многие из них даже не из-за кайфа от работы продолжают таскаться на работу, а именно из-за того, что наконец-то могут достроить домик на даче, или помочь детям выплатить ипотеку, или купить себе мечту всей жизни – дорогую шубу…
А работодателю все равно не выгодно предпенсионеров на работу принимать, они же грамотные, будут требовать! НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Просто тем, кто не может найти нормальную работу, как вы, kokos0604, будут на 5-8 лет дольше ее искать и возить на своем потрепанном автомобиле пассажиров из «Синевы».

Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Roman
Постоянная ссылка #
kokos0604, хлеб с маслом и вареньем очень четкая тема. Вредным он может быть из-за жиров в масле и сахара в варенье, не всем же ведь можно употреблять такие ингредиенты. А вообще можно просто напросто выбирать что кушать, а что нет. Дюшеса такого сейчас нет, а где он, почему он пропал? потому что кто-то там начал что-то мешать, но мешать то начали не в нынешнем поколении людей, а в предыдущем. поэтому мы являемся невольными потребителями таких продуктов.
Ведутся все на рекламу, это естественно, люди занимаются маркетингом, изучают психологию и поведение людей, и это дает результат. В большой мере этому способствует синдром выученной беспомощности, который приобретен нашим народом благодаря террору ссср.
В фильмах показывают много чего, но их можно тоже фильтровать, как и продукты питания. Мне вот например не нравятся советские фильмы, потому что они насквозь пропитаны советской пропагандой "хорошей и счастливой жизни" советского человека.
Ну а прежде чем говорить об уровне разврата давай сначала вспомним детей фестиваля 1957 года и детей олимпиады 1980 года. А потом зададим вопрос - как нынешнее поколение может быть нравственным, если оно воспитывалось у безнравственного поколения?

Ирина Александровна, вы очень правильно подметили, что у всех должен быть выбор, но в настоящее время в настоящем месте выбора нет ни у кого.
kokos0604
Постоянная ссылка #
Ворвались в капитализм, вот и сталинаплевательски относиться к ближнему, за бабло готовы Родину продать! Вот и мешают сурогаты разные. Нет доверия никому в сегодняшней стране.
Что касается детей фестивалей и олимпиад, так это там, в ваших продвинутых в безнравственном плане Москвах рождались такие дети. У нас на переферии, как в Багдаде - все спокойно в этом плане. А кто переворот-то затеял? Кто захотел быть ближе к западу и есть западные пластмассовые фрукты? Тоже продвинутые москвичи. Это они через TV воздействуют на мозг всему населению страны, навязывая майонез и пиво, памперсы и несквик, насилие и безнравственность.
Посмотрите хоть один современный фильм о любви, например, тот что сейчас показывают. Двое встретились в постели (разве могут сценаристы придумать другой способ?), ладно, поженились. Рядом бывшая жена-стерва, настоящая рещедивистка умудряется безнаказано заказать человека, украсть и ребенка из роддома, и огромную сумму денег... И все ей сходит с рук. Таким способом обучается молодежь, пробуйте и вы так делать, может и вам все сойдет с рук. А брат героя? Чмо настоящее! Им манипулирует эта ведьма как хочет, в нем и мужского-то ничего нет. Так снижают авторитет абсолютно всех мужчин, чтобы матриархат в семьях главенствовал.
Не хочу больше об этом всем, завелся уже не на шутку!
Roman
Постоянная ссылка #
kokos0604, я родился и вырос в периферии переферийной, потому мне не нравятся когда меня примешивают к жителям больших урбанов. Да, сейчас я живу в городе, но я прошел всю школу сельской жизни от А до Я, да и сейчас периодически ее прохожу.
У нас никто не берет ответственность за происходящее, в этом и вся проблема нашего государства, всем проще сказать, что моя хата скраю и что все беды натворили в мск или еще где нибудь.
Фильм не пособие для жизни, я вот к примеру телевизор вообще не смотрю.
А безнравственные люди они везде, не только в крупных городах, но и захудалых деревнях. В городе еще можно отвлечь свое внимание на культуру, а в деревне этого нет.
olkos2002
Постоянная ссылка #
Да чего вы сцепились, ребята, твое время, мое время... В нашей стране все времена хороши. Думаю, что еще повезло тем кто родился и выжил в войну или сразу после нее. У них хоть стабильность в жизни была, я имею ввиду их взрослую жизнь. Квартиры получали, по стране поездили, кто хотел... Четко знали что пятого числа получка, двадцатого аванс.
А все остальные поколения, что до, что после хлебнули сполна.
А что касается алкашей и сексуальной развязности, так такие люди были всегда, во всех поколеньях.

Теперь по теме. Роструд, конечно, молодец, что хоть как-то отреагировал на факт дискриминации возрастных работников. Но, что дает это письмо? Это ведь, как мертвому припарка, ни вреда от него, ни пользы.
Я лично считаю, что каждое предприятие должно выдавать соискателю документ, где четко написано почему его не принимают на работу, если есть вакансия. Да, без всяких запросов претендента по ст. 64 ТК РФ! И не важно молодой это специалист или возрастной, всем без исключения! А за неправомерный отказ штраф огромных размеров.
Мне кажется, уже такое изменение в законодательстве уменьшило бы число ищущих работу.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
На мозг населению воздействуют вовсе не москвичи. А те же власть придержащие, которые и в Москву-то заезжают раз в год по обещанию. И вообще в Россию.
Я была московской школьницей в 1991. И в моей памяти события отложились как какая-то грандиозная постановка. И не только потому, что по ТВ целыми днями крутили балет вперемешку с разоблачительными передачами. Разумеется, вопреки запретам мы побывали и у Белого дома, и поучаствовали в попытке свалить с постамента памятник Железному Феликсу... Так вот, народу, конечно, было много. Но москвичей среди них ну, может, 1/3. В основном молодняк (как и мы). А остальные приезжие. Причем приехали за 2-3 дня до начала событий. До сих пор задумываюсь, как же это так удачно "понаехали"?
egor-zhurkov
Постоянная ссылка #
Работодатель в любом случае найдет лазейку отказать по деловым качествам возрастному сотруднику, поэтому все равно простой народ будет в проигрыше.
Ольга Михайловна
Постоянная ссылка #
Я думаю, что все прекрасно понимают, что возрастные работники будут, в большинстве своем, за бортом бизнеса. И правительство тоже. Ведь рабочие места сокращаются, каждому работодателю выгоднее содержать меньшее число сотрудников, нагружая их работой все больше и больше. И уж, конечно, на молодые плечи можно навесить больше.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Ольга Михайловна, вопрос неоднозначный про молодых. С одной стороны ресурсов организма у них больше. Но реально мотивированной молодежи, которая способна не только "трындеть" о том какие они хорошие работники и как они энергичны, а именно работать не так много. Сейчас у молодежи завышенные требования и они все считают что достойны должности руководителя, на которой опять же не придется работать, а только указывать.
Смотрю на тех, кто приходит на должности специалистов начального уровня - особого рвения нет, да и жизненная философия ориентирована больше на удовольствия. Все таки основную массу работы тянут сотрудники от 30 и выше, 50-летние на офисных должностях кстати вполне сопоставимые с молодыми результаты показывают.
Roman
Постоянная ссылка #
Сергей, ну так виноваты в этом в первую очередь поколение, которое воспитало таких детей и "культурная" пропаганда нашего любимого государства. Вокруг же ведь только и показывают разные сериальчики про гламурных кис и мальчиков. Конечно подросток со своей неустойчивой психикой желает походить на них.
Кроме этого есть еще фактор несправедливых зарплат. Вот например педагог или врач получают копейки, отучившись много лет на свою профессию, а какая нибудь девчуля, которая закончила ПТУ и занимается маникюром гораздо больше.. Как после такого у человека будут гореть глаза.
olkos2002
Постоянная ссылка #
Полностью согласна с высказываниями. Молодые, вроде должны "везти" вдвойне против возрастных, но по сути, их амбиции завышены. Они приходят из ВУЗов и думают, что могут ВСЕ! Но, это все им не по зубам, им обязательно нужен наставник! Это по опыту проектной деятельности. Да и ответственности они боятся, как черт ладана. Хочется побольше заработать, поменьше делая и при этом ни за что не отвечать. Но, это иллюзия, что начальник отдела или Главный инженер проекта ничего не делают, сколько они везут, так не каждый молодой эту нагрузку выдержит!
Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение