или
Задать вопрос
Дубликат больничного, кто сталкивался?
Добрый день. Ситуация такая, ввиду неряшливости одного из работников был утерян больничный лист одного из сотрудников компании. Попросили работника (он естественно скандалил) взять дубликат больничного листа. Честно говоря, первый раз с таким сталкиваюсь. Обязано ли медучреждение нам ее давать или не обязаны, насколько выполнима такая просьба? И что-то еще помимо дубликата они дают или только дубликат?
Больничный лист по сути служит уважительной причиной для отсутствия работника на рабочем месте, а также на его основе рассчитывается пособие. Вообще вам очень повезло, что работник вообще пошел за дубликатом. По сути его обязанностью это было бы только в случае, если он сам потерял лист. А вашем случае «накосячил» непосредственно сотрудник предприятия.
Здесь есть еще такой интересный момент. Среди оснований для выдачи дубликата больничного, его потери нет.
Если обратиться к п. п. 56 и 57 Порядка, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н, то для выдачи дубликата есть всего две официально закрепленные, веские причины:
- утеря листка нетрудоспособности самим работником;
- лист, оформленный с ошибками врача.
В данном случае сотруднику было проще соврать, что это он потерял лист. Но я сильно сомневаюсь, что у него есть большое желание это делать.
Здесь есть еще такой интересный момент. Среди оснований для выдачи дубликата больничного, его потери нет.
Если обратиться к п. п. 56 и 57 Порядка, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н, то для выдачи дубликата есть всего две официально закрепленные, веские причины:
- утеря листка нетрудоспособности самим работником;
- лист, оформленный с ошибками врача.
В данном случае сотруднику было проще соврать, что это он потерял лист. Но я сильно сомневаюсь, что у него есть большое желание это делать.
Нашел вот такое Письмо ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 , в котором указано, что если гражданину за какой-то период выдавалось несколько листков нетрудоспособности и один из них испорчен, то с испорченного листа снимается копия ан которой проставляется номер нового листа (дубликата) или медорганизацией выдается справка о замене листа нетрудоспособности. То есть при выдаче дубликата они должны еще и справку о замене дать.
Здравствуйте! Вообще многое будет зависеть от конкретной медицинской организации. Пойдут они вам на встречу или нет. Т.к. обязательной выдаче дубликата подлежат больничные листы в двух случаях: неправильном его заполнении или утере больничного самим работником, т.е. утере его до передачи в бухгалтерию предприятия (до его уплаты). Если больничный лист вами уже посчитан и оплачен, то медицинская организация может отказать в выдаче дубликата, а ФСС снять данные расходы. При этом администрация организации не может обязать сотрудника потребовать в медицинском учреждении дубликат больничного листа, если работник отказывается это делать. В случае утери по вине организации для получения дубликата должна быть уважительная причина (пожар, взлом и воровство и т.п.), что должно фиксироваться соответствующими документами и созданием специальной комиссии. Поэтому попробуйте все-таки договориться с сотрудником, если даты выдачи недавние, проще будет если он сам пойдет за дубликатом. Ну или может вам повезет с медицинской организацией и они вам выдадут дубликат по причине неверного заполнения.
У нас вообще был такой случай, так поликлиника требует какую-то справку о том, сто мы больничный не выплачивали. Бред какой-то, мы сделали конечно, но зачем это до сих пор непонятно.
Видимо там человек работает, который до сих пор руководствуется Приказом Минздравмедпрома РФ от 13.01.1995 N 5 "О мерах по совершенствованию экспертизы временной нетрудоспособности, там было такое требование в п. 11 для дубликатов больничных листов. Но сейчас такого требования нет.
Мое мнение, самую большую роль в этом вопросе играет именно человеческий фактор: и работник может нормально пойти и взять дубликат и медучреждение вполне может выдать этот дубликат. Самое главное - найти подход к людям, а не начинать скандалить)))
Нашел такую информацию:
В соответствии с пунктами 56 и 57 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (далее - Порядок), при наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности, допущенных медицинским работником, а также в случае порчи или утери листка нетрудоспособности застрахованному лицу оформляется дубликат.
Особенностей заполнения дубликата немного:
- в строке "дубликат []" проставляется отметка "V" (п. 58 Порядка);
- в качестве даты выдачи листка в соответствующей строке указывается дата выдачи дубликата (письмо ФСС России от 23.12.2011 N 14-03-11/15-16055);
- в графах "С какого числа" и "По какое число" таблицы "Освобождение от работы" весь период нетрудоспособности указывается одной строкой (п. 60 Порядка);
- в таблице "Освобождение от работы" фиксируются данные и ставится подпись не только лечащего врача, но и председателя врачебной комиссии (п. 57 Порядка).
В остальном дубликат должен быть заполнен точно так же, как и листок, взамен которого он оформлен.
В настоящее время нет единого подхода к порядку заполнения в дубликате строк "первичный []" и "продолжение листка N [][][][][][][][][][][][]". Одни региональные отделения ФСС России полагают, что отметка в строке "дубликат" не может сочетаться с отметкой в строке "первичный" либо с указанием номера предыдущего листка нетрудоспособности. Другие считают, что заполнение одной из этих строк в дубликате является техническим недочетом, не требующим переоформления. Третьи, наоборот, рекомендуют заполнять строки "первичный" и "продолжение" в дубликате, чтобы было видно, взамен какого именно листка он выдан, поскольку данная информация влияет на выплату пособия. В связи с этим рекомендуем работодателям уточнить позицию органов соцстраха в своем регионе.
Если за период временной нетрудоспособности работнику было выдано несколько листков и один из них был испорчен, с испорченного листка снимается копия, в которой медицинская организация указывает номер нового листка нетрудоспособности, выданного взамен старого, или медицинской организацией выдается справка, подтверждающая факт замены листка с указанием номера заменяемого листка нетрудоспособности. Об этом сказано в п. 3 письма ФСС России от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956. Этот пункт письма был отозван Фондом только в части, касающейся порядка оформления самого листка, выдаваемого взамен испорченного (см. письмо от 23.12.2011 N 14-03-11/15-16055). Новых разъяснений по вопросу о дополнительном документе, который бы объяснял разницу в номерах бланков, относящихся к одному страховому случаю, Фонд не давал. Поэтому многие региональные отделения по-прежнему считают необходимым при замене одного из листков в цепочке на дубликат прикладывать к последнему копию испорченного листка либо справку о замене в произвольной форме (см., например, письмо Нижегородского регионального отделения ФСС России от 03.05.2012 N 12-14/10-8418, ответ Вологодского регионального отделения ФСС России).
В соответствии с пунктами 56 и 57 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (далее - Порядок), при наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности, допущенных медицинским работником, а также в случае порчи или утери листка нетрудоспособности застрахованному лицу оформляется дубликат.
Особенностей заполнения дубликата немного:
- в строке "дубликат []" проставляется отметка "V" (п. 58 Порядка);
- в качестве даты выдачи листка в соответствующей строке указывается дата выдачи дубликата (письмо ФСС России от 23.12.2011 N 14-03-11/15-16055);
- в графах "С какого числа" и "По какое число" таблицы "Освобождение от работы" весь период нетрудоспособности указывается одной строкой (п. 60 Порядка);
- в таблице "Освобождение от работы" фиксируются данные и ставится подпись не только лечащего врача, но и председателя врачебной комиссии (п. 57 Порядка).
В остальном дубликат должен быть заполнен точно так же, как и листок, взамен которого он оформлен.
В настоящее время нет единого подхода к порядку заполнения в дубликате строк "первичный []" и "продолжение листка N [][][][][][][][][][][][]". Одни региональные отделения ФСС России полагают, что отметка в строке "дубликат" не может сочетаться с отметкой в строке "первичный" либо с указанием номера предыдущего листка нетрудоспособности. Другие считают, что заполнение одной из этих строк в дубликате является техническим недочетом, не требующим переоформления. Третьи, наоборот, рекомендуют заполнять строки "первичный" и "продолжение" в дубликате, чтобы было видно, взамен какого именно листка он выдан, поскольку данная информация влияет на выплату пособия. В связи с этим рекомендуем работодателям уточнить позицию органов соцстраха в своем регионе.
Если за период временной нетрудоспособности работнику было выдано несколько листков и один из них был испорчен, с испорченного листка снимается копия, в которой медицинская организация указывает номер нового листка нетрудоспособности, выданного взамен старого, или медицинской организацией выдается справка, подтверждающая факт замены листка с указанием номера заменяемого листка нетрудоспособности. Об этом сказано в п. 3 письма ФСС России от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956. Этот пункт письма был отозван Фондом только в части, касающейся порядка оформления самого листка, выдаваемого взамен испорченного (см. письмо от 23.12.2011 N 14-03-11/15-16055). Новых разъяснений по вопросу о дополнительном документе, который бы объяснял разницу в номерах бланков, относящихся к одному страховому случаю, Фонд не давал. Поэтому многие региональные отделения по-прежнему считают необходимым при замене одного из листков в цепочке на дубликат прикладывать к последнему копию испорченного листка либо справку о замене в произвольной форме (см., например, письмо Нижегородского регионального отделения ФСС России от 03.05.2012 N 12-14/10-8418, ответ Вологодского регионального отделения ФСС России).
Создайте новый комментарий в теме
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение