Оплата переработки при сменном графике работы

vik722
Постоянная ссылка #
Я на окладе. В феврале норма часов 151, я отработал 180
как я понимаю у меня 29 часов переработки. Мне их не выплачивают, а оплачивают в оклад. И утверждают что у меня нет переработки.
Пожалуйста объясните мне как платится переработка и как и ее определить по часам.
Валентина Казакова
Постоянная ссылка #

При применении окладной системы оплаты труда, ежемесячно сотрудник получает одинаковую по размеру зарплату. Исключением становятся наличествующие в оплачиваемом месяце недоработки или переработки по времени. Тут еще важно, установлен ли у  Вас на предприятии суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 месяц или он у вас составляет квартал или год? Ведь в последних двух случаях, как правило, происходит выравнивание по нормам часов. Например, если на фирме установлен учетный период 1 квартал, вы могли переработать в марте, но не выработать норму часов в январе и феврале.

Для работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени, сверхурочным является труд, выполняемый по инициативе работодателя, за пределами нормального числа рабочих часов (ст. 99 ТК РФ). Соответственно, подсчет таких часов производится по окончании учетного периода (Письмо Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2009 г. № 22-2-3363).

По общему правилу сверхурочная работа оплачивается в повышенном размере: за первые два часа – не менее чем в полуторном размере, за последующие – не менее чем в двойном (ст. 152 ТК РФ).

Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Добрый день
Валентина Казакова – практика показывает, что чем сложнее график работ, тем труднее выровнять часы к норме. Как правило графиком, к сожалению, изначально закладывается переработка.
Не раз писал, в том числе и здесь на форуме, что не разделяю трактовку оклада по ст. 129 ТК РФ как суммы постоянной, незыблемой и неизменяемой. Хотя она (трактовка) имеет место и применяется в некоторых компаниях на практике. Считаю, что выплата оклада в фиксированной сумме при разном количестве отработанных часов нарушает право работника на оплату по количеству затраченного труда.
Но поскольку у вопрошающего работодатель решил пойти именно этим путем и наверняка отразил свой подход в локальной документации, будем рассматривать именно такой вариант оплаты.
В вашем случае все будет зависеть от наличия или отсутствия суммированного учета рабочего времени. Если суммированный учет не введен, то переработка должна быть оплачена по итогам месяца, за первые 2 часа не менее чем в 1,5 размере от оклада, приходящегося на время переработки, и не менее чем в 2-м размере за остальные часы. В вашем случае работодателю придется сделать так:
ОКЛАД/ НОРМУ ЧАСОВ ПО 40 ЧАСОВОЙ НЕДЕЛЕ х 2 часа х 1,5 + ОКЛАД/ НОРМУ ЧАСОВ ПО 40 ЧАСОВОЙ НЕДЕЛЕ Х (ЧАСЫ ПЕРЕРАБОТКИ -2) Х 2
Если введен суммированный учет с периодом квартал или год, то как верно заметила Валентина Казакова, переработки в одном месяце периода будут перекрываться недоработками в другом и у вас как может получиться недоработка, так и переработка.
При недоработке до нормы за учетный период (квартал или год) вам должны доплатить по среднему заработку за часы недоработки по ст. 155 ТК РФ.
При переработке – оплатить сверхурочные часы за учетный период по описанной выше схеме (ст. 152 ТК РФ).
vik722
Постоянная ссылка #
на предприятии суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год?
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Это вам нужно у руководства и уточнять, зайдите в службу персонала, попросите кол договор, положение по оплате труда, перечитайте трудовой договор, там должно быть указание какой режим рабочего времени у вас используется.
Я польщен, что вы считаете что у нас есть экстрасенсорные способности и мы вам сможем ответить на этот вопрос.
vik722
Постоянная ссылка #
Я на окладе. В феврале норма часов 151, я отработал 180
как я понимаю у меня 29 часов переработки. Мне их не выплачивают, а оплачивают в оклад. И утверждают что у меня нет переработки.
Пожалуйста объясните мне как платится переработка и как и ее определить по часам.
на предприятии суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год?
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
В итоге, какую сумму вы получили на руки, просто оклад по трудовому договору, или оклад пересчитанный на фактически отработанные часы?
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
В вашем случае, если учетный период год переработка будет считаться по итогам года, как разница между фактически отработанными часами и годовой нормой рабочего времени по календарю пятидневной рабочей недели. Эти часы будут вам оплачены по правилам, о которых написали выше.
Alex.Lipatnikov@facebook.com
Постоянная ссылка #
Сергей экономист, какая разница: есть на предприятии суммированный учет или нет? Этот сотрудник находится на окладной системе, у него не суммированный учет рабочего времени. У него по итогам месяца должны оплатить переработку (первые 2 часа в полуторном, последующие в двойном размере) и всё.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Разница как раз в том и заключается, что переработка при суммированном учете определяется только по завершении учетного периода. До окончания учетного периода, года, вы формально не знаете есть ли у него сверхурочка.
То о чем вы говорите произойдет по итогам месяца в двух случаях:
1. Суммированный учет не установлен.
2. Введен суммированный учет с учетным периодом - 1 месяц.
vik722
Постоянная ссылка #
ответ ти
Валентина Казакова
Постоянная ссылка #
Все правильно вам в бухгалтерии сказали: вы заработали свой оклад, а вот о переработке или недоработке можно будет говорить по итогам года, если на предприятии действительно суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год
vik722
Постоянная ссылка #
Большое спасибо вам всем. Да вот не понятно ещё одно действие куда 29 часов диются?
И стоит ли вообще в такой ситуации работать больше месячной нормы часов?
Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Отработав год, у вас получится предположим.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Месяц Норма Факт Разница факт - норма
январь 136 140 4
февраль 151 180 29
март 159 176 17
апрель 167 172,5 5,5
май 159 161 2
июнь 159 180 21
июль 176 180 4
август 184 168 -16
сентябрь 160 168 8
октябрь 184 176 -8
ноябрь 168 168 0
декабрь 167 168 1
Итог 1970 2037,5 67,5
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
За каждый месяц выводится разница между фактом и нормой. Получившиеся в каждом месяце значения складываются. То есть ваши 29 приплюснутся к общему итогу.
vik722
Постоянная ссылка #
Вот если тая ситуация:
Месяц Норма Факт Разница факт - норма
январь 136 180 44
февраль 151 180 29
март 159 192 33

И мне говорят что РАЗНИЦУ ОПЛАТИЛИ В ОКЛАД+НОЧНЫЕ.
И ГОВОРЯТ ЧТО ЧТО ПЕРЕРАБОТКИ ПО ИТОГОМ 2-Х МЕСЯЦЕВ НЕТ.
В РАСЧЕТКЕ УКАЗАНА ЗА ЯНВАРЬ:

НОРМА ЧАСОВ 136
ПЛАНОВОЕ ВРЕМЯ ЧАС. 140
ВСЕГО ОТРАБОТАНО ЧАСОВ ЗА МЕСЯЦ 180

ФЕВРАЛЬ:
НОРМА ЧАСОВ 151
ПЛАНОВОЕ ВРЕМЯ ЧАС. 180
ВСЕГО ОТРАБОТАНО ЧАСОВ ЗА МЕСЯЦ 180

МНЕ ВОТ ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО?
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Плановое время - это график плановый. В феврале он у час совпадает с фактом. В январе видимо работу в праздники не закладывали а вы по факту выходили.
vik722
Постоянная ссылка #
ТАК С ПЕРЕРАБОТКОЙ ЧТО ЕЕ НЕТ? ИЛИ КАК?
vik722
Постоянная ссылка #
И ВОТ ЕЩЕ ПО ИТОГАМ ДВУХ МЕСЯЦЕВ МНЕ СКАЗАЛИ ПЕРЕРАБОТКИ НЕТ (0).
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
vik722 я вам написал выше, что если учетный период год, до окончания года судить о переработке нельзя. Формально учетный период не закончен, переработки у вас пока формально нет. Подсчет будет произведен по итогам года.
А вообще ваш случай похож на клинический случай троллинга. Капс уберите пож.
Валентина Казакова
Постоянная ссылка #
Уважаемый vik722, ваш вопрос и переживания вполне понятны, но в данном случае есть только один вариант выяснить оплатят вам переработку или нет по итогам года – это спросить в отделе кадров или у начальства или у бухгалтерии в зависимости от того, какая у вас фирма. Если они вам скажут, что вы находитесь на окладе и сколько бы вы часов не работали это не считается переработкой, и по итогам года ваша фирма не делает сотрудникам перерасчета, то вы вполне можете оттуда уволиться.... Ну, или обратиться в трудовую инспекцию :))) Если уж очень накипит :))
vik722
Постоянная ссылка #
Добрый день!!! Расскажите пожалуйста вот такой нюанс в расчетки коды оплаты 35А 16часов, 35u 24 часа, 76А 16 часов, 76U 24 часа.+ За месяц 36 часов праздничных.
Норма за январь 136 часов.
Все отработано за месяц 180 часов.
Плановое время в часах 140 часов.
Согласно кодом 35А,35U,76A,76U мне выплачивают 40 часов переработки и 36 праздничных. Возможно такое? Видь код 13 праздничные и выходные платится.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Я прям даже не знаю как вам ответить, а вы не могли бы текстовые идентификаторы кодов привести. Пока что ваш вопрос шифрограмму напоминает.
vik722
Постоянная ссылка #
Да вот что сказали по переработке за январь 4 часа.
vik722
Постоянная ссылка #
35- оплата праздников, не предусмотрено грн.
76- доплата за празд. дни вне графика.
13- доплата за празд. дни по графику
vik722
Постоянная ссылка #
35- оплата праздников, не предусмотрено грн.
76- доплата за празд. дни вне графика.
13- доплата за празд. дни по графику
Самый_умный
Постоянная ссылка #

Я в этом не соображаю, но попахивает нае... , простите, нечестными действиями со стороны работодателя. vik722 надо бежать оттуда 

Сергей экономист
Постоянная ссылка #
В вашем случае:
Оплата прадников не предусмотренных графиком с 01.01. по 08.01. = 16+24 = 40 часов - это одинарный оклад (часовая ставка)
Доплата за праздничные дни в не графика - 16+ 24 = 40 часов - это второй оклад часовая ставка) оплата прошла
Таким образом 40 часов вам оплатили вдвойне, тогдасверхурочные часы будут равны:
180 - 136 -40 = 4 часа. Все верно ам говорят.
У меня просьба, читайте пожалуйста все сообщения форума. Те часы, которые оплачены вам вдвойне в состав сверхурочки не включаются. Ваш работодатель прав, я его в данной ситуации поддерживаю.
vik722
Постоянная ссылка #
Вот спасибо большое насилия что понимать.
Просто_бухгалтер
Постоянная ссылка #
А зачем человек выходил на переработку без уведомления под расписку о привлечение в сверхурочное время?
Это так, к слову...
У автора вопроса, видимо, на работе трудовое законодательство не знают?
Самый_умный
Постоянная ссылка #

Надо заяву на них накатать? да? чтобы они хоть трудовой кодекс почитали

Просто_бухгалтер
Постоянная ссылка #

Самый_умный, а разве это правомерно: привлечение к работе в сверхурочное время без уведомления работника и получения его согласия на это?

Сверхурочная работа соответствует условиям:  (ч. 1 ст. 99 ТК РФ):
выполняется по инициативе работодателя;
она выходит за пределы установленной для работника продолжительности рабочего времени — ежедневной работы (смены).*
*Если сотрудник задерживается на работе по собственной инициативе, такая работа не считается и не оплачивается как сверхурочная (Письмо Роструда от 18.03.2008 № 658-6-0).

Привлечение к сверхурочной работе не должно носить систематического характера, оно может происходить эпизодически в определенных случаях (письмо Роструда от 07.06.2008 № 1316-6-1).
По распоряжению работодателя работника без его согласия можно привлечь к сверхурочной работе:  (ч. 3 ст. 99 ТК РФ):
для предотвращения катастрофы, производственной аварии, устранения их последствий;
производственной аварии или ликвидации их последствий;
для устранения обстоятельств, из-за которых не функционируют централизованные системы водо-, тепло- и газоснабжения, транспорта и связи;
в случае введения чрезвычайного или военного положения и в других экстренных случаях, которые угрожают населению (пожары, наводнения и др.).

Для привлечения к работе по указанным основаниям согласия профсоюзной организации, поскольку данные обстоятельства являются чрезвычайными. За отказ от выполнения такой работы составляется соответствующий акт, а работник привлекается к дисциплинарной ответственности.

С письменного согласия работника можно привлечь к сверхурочной работе в следующих случаях (ч. 2 ст. 99 ТК РФ):
при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
при временных работах по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для многих работников;
для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва.

Работодатель обязан ознакомить под роспись некоторые категории работников с правом отказаться от такой работы (этот перечень указан в ч. 5 ст. 99 ТК РФ). В Определении от 14.11.2006 по делу N 4-В06-31 Верховный Суд РФ указал, что ст. 371 ТК РФ предусмотрена обязанность принятия работодателем решений с учетом мнения соответствующего профсоюзного органа, даже, если он не является членом профсоюза.

 

Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Просто_бухгалтер поясните зачем целая страница п о сверхурочке с выдержками из ТК РФ? У человека суммированный учет с периодом год, о чем он написал выше, какое согласие работника в этом случае нужно, он когда с графиком знакомился и фактически выходил на работу, уже выразил свое согласие.
Просто_бухгалтер
Постоянная ссылка #

Сергей экономист, вот зачем: Для сотрудников с суммированным учетом рабочего времени возможность определить, была ли переработка, появляется только по окончании учетного периода (месяца, квартала, полугодия, года). Соответственно, если такой работник в течение недели оставался после окончания рабочего дня, еще не факт, что его «ударный труд» будет дополнительно оплачен. Ведь вполне возможно, что такая переработка компенсируется недоработкой в другие дни или недели в пределах учетного периода. И по его итогам сверхурочных часов не окажется. Но данная особенность влияет исключительно на вопросы определения количества сверхурочных часов.

Порядок же привлечения сотрудника к внеплановой работе остается прежним, поскольку Трудовой кодекс никаких исключений для этой ситуации не установил. Поэтому по каждому случаю поручения сотруднику работы за пределами его нормального рабочего дня нужно оформлять согласие и приказ, а также учитывать в Табеле (формы Т-12, Т-13) реальное количество отработанных часов. Еще один нюанс при суммированном учете — два часа, которые согласно статье 152 ТК РФ положено оплачивать в полуторном размере, у таких сотрудников определяются не поденно, а также в целом за период. Например, если по итогам квартала переработка составила 10 часов, то 2 из них будут оплачены в полуторном размере, а оставшиеся 8 часов — в двойном. При этом не важно, как данные 10 часов были распределены в течение квартала по дням. Это вполне может быть и по 30 минут в течение 20 дней (письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.09 № 22-2-3363).

Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Вы про что сейчас, в данном случае сотрудник работал по графику, рпри занятости по 12 часов в месяц на практике может быть отработано до 184 часов. При этом за пределами смены сотрудник не трудится. Я разделяю ваш энтузиазм но к указанному случаю все приведенные вами "простыни" имеют косвенное отношение.
Трудяга
Постоянная ссылка #
Добрый день! Хотел бы спросить, как оплачивается переработка по сменно и влияет ли отпуск на подсчёт переработки в квартале отчётный период 3 месяца. Опасносное производство. Работаю с 8 до 20 два дня и потом с 20 до 8 тож 2 дня. Оклад 45000. Ночные коэф. 0.4.
Трудяга
Постоянная ссылка #
Дело в том что в январе переработка 44 часа, в феврале 13 часов и март 29 часов.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Добрый день.
1 Отпуск исключается из нормы времени с которой сравнивают ваши фактически отработанные часы.
2. Не берусь судить о правильности подсчета часов переработки, исхожу из того, что вы все правильно посчитали. Хотя есть определенны сомнения.
Оговорюсь по январю, период с 01.01.19 по 09.01.19 были праздничными, следовательно выходы по графику в эти дни должны быть по умолчанию оплачены по правилам ст. 153 ТК РФ. То есть вдвойне.
Для Вас это часы факт в эти дни х оклад/136 х 2, задвоение ночных не происходит они платятся в одинарном размере, я думаю вы знаете как.
Далее по кварталу, в зависимости от выбранной четной политик может быть по ст. 152 ТК РФ:
45000/ ( (136 + 159+159)/3) = 297,36 - среднечасовая ставка
Тогда: 297,36 х 2*1,5 + 297,36 х (44+13+29-2)Х2= 50848 РУБ.
Это если вам одинарный оклад еще не платили. ЕСЛИ ПЛАТИТЛИ: 1,5 меняем на 0,5, 2 на 1 в правой и левой частях расчета.
Но может быть и так:
45000 / 159 = 283,02 , часовая ставка по марту, далее
283,02 х 2*1,5 + 283,02 х (44+13+29-2)Х2 = 48396,42 руб.

Если есть еще вопросы, задавайте.
Трудяга
Постоянная ссылка #
В январе по графику 180 баланс 136, в феврале 172 против 159, а март 188 против 159 (баланс). Дело в том что при закрытии периода отдел труда и зараб. платы говорит, если я иду в отпуск в марте я не получу переработку. И не понял первый пункт Вашего ответа. Большое спасибо за Ваши знания.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Хорошо. Давайте по другому.
Вы в отпуске не работали так? Соответственно часть часов вы не работали.
Период отпуска в норму не входит, то есть вы были в отпуске с 15 по 31 марта, успели отработать 115 часов по графику. Из них 12 часов - 8 марта. Часы за 8 марта по умолчанию должны быть оплачены в 2-м размере. В РАСЧЕТ СВЕРХУРОЧНЫХ ОНИ НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ.
Норма времени с 1 по 14 марта - 63часа (отпуск отбрасываем).
Тогда переработка будет за март 115 -12 -63 = 40 часов.
Аналогично не учитываются в сверхурочных часы за смены: с 01.01. по 09.01.19, 23.02.19.

Они должны быть оплачены как работа в выходной вдвойне.

Так понятно?
Трудяга
Постоянная ссылка #
Вопрос ещё такой если я был в отпуске в этот период, заплатят ли мне переработку за эти месяца. Можно ли прислать вам на емаил свои квитки?
Трудяга
Постоянная ссылка #
Фактическое время платят сразу все остальное в конце квартала.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Трудяга по хорошему, мне нужны\6
- ваши табели за 3 месяца;
- положения локальных актов в части оплаты сверхурочных;
- текст трудового договора.
Расчетный листок будет не лишним.
Вы может распоряжаться своими персональными данными как вам угодно.
Но тут дело н ев отпуске, а втом, как он влияет на норму времени за месяц. Вы можете быть как в+ , так и -. Примерно если там все расшировано нормально я вам сказать смогу, но со 1005 достоверностью нет.
Можете тут публиковать, если готовы светить свои данные на всю сеть.
Erema
Постоянная ссылка #

Здравствуйте. Подскажите. 

Как влияет больничный на норму часов. 

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Уменьшает ее, отрабатывать это время работник не должен.

Erema
Постоянная ссылка #

Спасибо. 

Erema
Постоянная ссылка #

Подскажите как посчитать больничный к норме рабочего времени. На больничном был с 29.10.2020 по 09.11.2020

За октябрь 16 часов или 24

За ноябрь 48 часов или 72

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Норма октября 152 часа, ноября - 128 часов.

ССС
Постоянная ссылка #

Подскажите график 2/2 по 12ч. Отработали день 12ч, и потом заявляют едите в ночь на уборку снега на 12ч без оплаты и оформления. Это как?

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

ССС - плохо, я надеюсь вы их послали?

ССС
Постоянная ссылка #

К сожалению нет( пошлёшь их, отработали 12ч на морозе, без пункта обогрева, без туалетов. С 2-3ч ночи был так называемый обед (полевая кухня), стояли на морозе с ветром и снегом,  гречку заметало снегом. Вообщем такое отношение к рабочим.

Высказался руководителю об условиях труда, ему не понравилось, ждут разборки). В итоге ушел на больничный.

ССС
Постоянная ссылка #

Правда дали отсыпной, и отгул.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Даже с отгулом должны были оплатить в одинарном по ст. 153 ТК РФ.

ССС
Постоянная ссылка #

Но это же был не выходной день. В первый день 12ч смены отправили в ночь на 12ч. Закончили утром второго дня смены.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

хм. Т  есть Вам дневную смену на ночную поменяли?)))) А криков-то, а криков. Оплатили в одинарном, отоспаться и выходной дополнительный дали, тогда вообще непонятно Ваше возмущение. Ну не выходили бы, если нутро кипит)))) Смысл здесь кулаками махать) Я думал Вас в выходной выели, а Вам график поменяли. Куда Выс этим пойдете? Вас даже трудовая не поддержит при условии ,что вы ВЫРАЗИЛИ СОГЛАСИЕ РАБОТАТЬ В ДРУГУЮ СМЕНУ ФАКТИЧЕСКИМ ВЫХОДОМ НА РАБОТУ.

В ГИТ в Вашем случае нужно обращаться до выхода на работу, но никак после смены, да и толку от этого не будет. Только работодатель обозлиться и будет искать способ расстаться с Вами.

ССС
Постоянная ссылка #

Вы меня не поняли смена 16,17 февраля по 12ч(день). Я отработал 16февраля день-12ч, а потом отправили ещё на 12ч в ночь. При это ночью смену не оплачивают и не проводят по документам (как будто нас там не было). За это дали 17 ого отсыпной и плюс отгул.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

если вообще без оплаты то непорядок. но доказвательств у Вас нет, да и смысла оьращаться куда-то, если вы будете там работать я не вижу.

Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение